JOÃO, O BATISTA, POR RUDOLF STEINER
AVALIAÇÕES DE PARTICIPANTES
Valdemar W. Setzer
Membro da Sociedade Antroposófica no Brasil
www.ime.usp.br/~vwsetzer
– esta versão: 3/7/25
Nesta página encontram-se, em ordem cronológica reversa, todas transcrições
de avaliações de participantes desta palestra, a partir de 29/6/25, conforme
escreveram no One-minute paper ou como preencheram o formulário
eletrônico: [1] Coisa mais importante aprendida; [2]
Maior dúvida que ficou; [3] Comentários. No formulário eletrônico
ainda havia as questões mencionadas nas avaliações
de cada palestra.
Os originais estão à disposição para exame, por algum tempo. Note-se
que nem todos os participantes entregaram ou preencheram as avaliações.
Respostas a algumas dúvidas, e comentários, são marcados
com RESP.
Ver a apresentação
em ppt usada na palestra.
4. 28/6/25, palestra remota organizada pelo Ramo Rudolf Steiner de
São Paulo, da Sociedade Antroposófica no Brasil, com apoio
da Rede de Ramos dessa Sociedade. Houve 44 participantes, nas 2 horas
de palestra e mais 2 horas de perguntas e contribuições.
Rspostas às questões adicionais: [4] Qual o seu grau
de satisfação com a palestra? (1: muito insastisfeito/a
a 5: muito satisfeito; 16,7% de 4, 83,3% de 5). [5] Aprendi coisas
novas: SI (Sim, interessantes, 100%), SN (Sim, mas não foram interessantes),
N (Não aprendi nada de novo). [6] Meu conhecimento de antroposofia
era: N (Nenhum), P (Principiante, 16,7%), M (Médio, 25%), A (avançado,
58,3%). [7] Participo de Ramo ou grupo de estudo: S (Sim, 83,3%),
N (Não, 16,7%). [8] Se a anterior for SIM, dar indicação
do grupo ou nome do Ramo, e local
- [1] As encarnações de João Batista. [2]
Porque João Batista, o maior entre os homens e o menor entre
os anjos, depois de ter realizado uma missão tão grande
do batismo de Jesus, voltou a encarnar? [3] Gostaria de entender
como nos poderíamos nos conectar e comemorar essa época
cristã. [4] 5. [5] SI. [6] M. [7]
S. [8] Grupo da Rosa Fantini. RESP.: Acho que voltou a
se encarnar pois ainda tinha possibilidade de se aperfeiçoar
e de ajudar a humanidade. Segundo o Steiner, no fim do livro GA 10 Como
se adquirem conhecimentos... uma pessoa, mesmo se tenha atingido
o máximo de perfeição moral, e puder deixar de
se reencarnar, deve voltar para ajudar os outros também a se
aperfeiçoarem. Esse é o caminho crístico, o caminho
da claridade. O caminho da escuridão é justamente renunciar
a se reencarnar, e ficar em seu Nirvana, como queria o grande Buda,
pois achava que qualquer encarnação significava sofrimento
– isso foi modificado com o advento do Cristo. Depois desse advento,
isso seria uma atitude egoísta, prejudicial à própria
pessoa. Quanto a comemorar as festas tradicionais cristãs (em
parte também são judaicas, com outros nomes e cerimônias)
e mais a de Mikhael, as comemorações deveriam basear-se
no conhecimento do que elas comemoram, e festejar adequadamente. Infelizmente,
o que se comemora virou apenas uma ocasião de divertimento e
encontro – fora os aspectos comerciais.
- [1] A importância de entender os "2 momentos"
de Jesus: Jesus (filho da humanidade) e Cristo, depois do Gólgota.
[2] Não são exatamente maiores dúvidas,
mas curiosidades: Steiner foi inspirado? Temos conhecimento de suas
encarnações anteriores? As encarnações do
Batista, foram reveladas ou Steiner deduziu? [3] Agradeço,
pela oportunidade de assistir, pelo seu esforço e por sentir
o desejo sincero em nos ajudar, transmitindo conhecimento. [4]
5. [5] SI. [6] P. [7] N. RESP.: Antes da
incorporação do Cristo na corporalidade do Jesus, no batismo
no Jordão, houve "dois momentos", representados pelo
nascimento e pela cena no templo. Em seguida houve um terceiro "momento",
o batismo. E um terceiro, a morte. Pode-se ainda reconhecer mais 2,
depois de um ano da incorporação e depois de mais um ano.
A complexidade da vinda do Cristo é infinita... Sim, Steiner
foi inspirado. Por exemplo, a Escola de Ciência do Espírito
foi, segundo ele, inspirada diretamente por Mikhael. Mas a constituição
da nova Soceidade Antroposófica, com ele como presidente, durante
o Congresso de Natal de 1923, não foi inspirada, foi total iniciativa
sua. Ele relatou posteriormente que essa ação foi aceita
pelo mundo espiritual, do que ele inicialmente tinha dúvida;
o mundo espiritual abriu-se ainda mais para ele. Por outro lado, as
inspirações que ele teve foram totalmente conscientes
e controladas, o que não acontece, por exemplo, com os médiuns,
e pessoas que recebem revelações espirituais passivamente
(em geral sem compreendê-las, por falta de preparo). As observações
que Steiner fez do mundo espiritual foram verdadeiras investigações
conscientes. Não se deve confundir com revelações
intuitivas, inconscientes.
- [1] A corrente que vem do povo hebreu com Elias alma de grupo,
passando para João Batista - alma buscando ser um Eu individual,
que após a morte inspira os apóstolos e Maria. [2]
Se a entidade Elias-João Batista é a que se une ao indivíduo
Lázaro ressurrecto, se transformando no Lázaro-João.
[3] Obrigada pela sua pesquisa, pelo seu empenho, pela sua erudição
colocada a serviço da compreensão da Antroposofia. Sugiro
que nas suas apresentações, entre os slides, possam acontecer
momentos imagéticos de síntese, que unifiquem as informações
em um panorama. [4] 5. [5] SI. [6] A. [7]
S. [8] Grupo da Katia Sequeira. RESP.: Graças a
Steiner, sabemos que os antigos hebreus tiveram um papel absolutamente
fundamental na evolução da humanidade, entre outras coisas,
o preparo para a vinda do Cristo, que era esperado como o Messias. No
entanto, na época do Cristo a noção do Messias
já estava muito deturpada. Os judeus (em geral, fora alguns grupos,
como o dos essênios) passaram a esperar um rei físico,
que iria libertá-los do jugo romano. Achavam que o Jesus seria
um tal rei, por isso receberam-no com júblio em Jerusalém,
no Domingo de Ramos. Tinham perdido a noção de que a influência
do Messias seria puramente espiritual. Por isso se decpcionaram quando
o Cristo não organizou e dirigiu uma revolta contra os romanos,
mostrando um lado totalmente passivo quando foi preso e passando por
sofrimentos físicos atrozes. Note-se que ele tinha total consciência
de que seria morto, e poderia ter fugido. Não o fez pois, segundo
Steiner, tinha que morrer de morte matada, pois estava em risco de consumir
seu corpo físico. Foi a primeira e única vez que um ser
divino experimentou o sofrimento e a morte terrena (consequência
da própria ação dos seres divinos), e isso foi
muito importante. Quanto às minhas apresentações,
achei excelente a ideia de fazer resumos do que já foi visto,
no meio da palestra. Disponibilizo as minhas apresentações
em ppt para que se possa revê-las e estudá-las. Vou ver
como fazer esses resumos nas próximas (estou aceitando convites,
ver a minha lista de palestras dadas e programadas em
https://www.ime.usp.br/~vwsetzer/pals/pals-cursos.html
- [1] A importância do conhecimento, colocar o amor no
seu devido lugar. [2] Sobre disposições animicas
, preciso estudar mais. [3] Gostei muito da conversa, fala de
alma para alma. [4] S. [5] SI. [6] M. [7]
S. [8] Micael em Bauru. RESP.: Sim, o desenvolvimento
do amor altruísta é a grande meta da humanidade. Para
isso, temos que desenvolver a liberdade, bem como adquirir muito conhecimento
(para reconhecer o que as outras pessoas necessitam), como eu falei.
Infelizmente, nossos atos de amor em geral ficam longe de serem totalmente
altruístas. Por exemplo, preparei e dei a palestra como um ato
de amor, mas ao mesmo tempo tenho muito prazer em dar palestras. Quem
sabe este meu esforço em responder as avaliações
é um ato de amor altruísta – ver as de outras palestras
em https://www.ime.usp.br/~vwsetzer/#AVA
Não é fácil nos libertarmos totalmente do egoísmo,
sem perder a egoidade, a individualidade.
- [1] A missão da individualidade de João Batista
tem uma missão q é contínua, no desenrolar dos
tempos, e está a serviço do Cristo. [2] Por enquanto,
não tenho. [3] Parabéns, Valdemar, pela excelente
e completa pesquisa e exposição aos interessados no assunto.
[4] 5. [5] SI. [6] A. [7] S. [8]
Ramo Rudolf Steiner, Grupo Rafael. RESP.: Sim, quem sabe a individualidade
de Elias/João Batista ainda está atuando na humanidade,
talvez não encarnada.
- [1] O aspecto de relacionar o conhecer com o fecundar. Creio
que só o conhecimento, pesquisa e busca do conhecimento poderá
criar o germe para o desenvolvimento do ser humano para o seu futuro
em direção ao homem espirito. [2] Volto a minha
colocação na parte da palestra destinada para as perguntas,
uma vez que muitos não puderam permanecer. Seria um esclarecimento
sobre as personalidades citadas nos evangelhos, Lázaro, João
Batista e João Evangelista. Entendi que na "ressurreição"
(iniciação), Lázaro é inspirado por João
Batista, uma vez que não faz sentido falar em reencarnação
deste. João apóstolo, irmão de Tiago, filho de
Zebedeu, dito o discípulo amado, que na ceia se recosta no peito
de Jesus e na crucificação recebe do Cristo as palavras
dirigidas a ele e Maria (eis o teu filho e eis a tua mãe) seria
o João Evangelista? Então o que se passa com Lázaro/João?
[3] Caro Valdemar, palestra extremamente interessante, didática
e profunda, suscitando aos que a assistiram a procurarem explorar aspectos
e que foram lançados no decorrer de sua exposição.
[4] 5. [5] SI. [6] A. [7] S. [8] Ramo
Rudolf Steiner de São Paulo. RESP.: Segundo Rudolf Steiner,
Lázaro é o próprio João Evangelista. Ele
se torna João na cena em que ele é despertado pelo Cristo
de seu sono letárgico de 3 dias; foi a última iniciação
promovida por um hierofante, como acontecia nos antigos Centros de Mistérios
e, sim, é a pessoa que é denominado de "discípulo
amado" nos evangelhos. Ele foi isso por justamente ter sido iniciado
pelo Cristo. Essa iniciação do João Evangelista
está, por exemplo, no livro O cristianismo como fato místico.
Finalmente, eu organizei a apresentação da palestra, disponibilizei-a
e dei as referências esperando que as pessoas a estudem e sigam
algumas das referências.
- [1] Foram as "decodificações" do que
se lê na Bíblia e é de difícil entendimento
em sua forma literal. Mas também em diversos outros momentos
as suas colocações apontaram caminhos interessantes para
a minha vontade de estudar mais detidamente a ciência espiritual.
Anotei as fontes citadas para resgatar, incluindo a sua homepage. [2]
Por que a necessidade do resgate de Lúcifer e Árimã?
A Humanidade é que terá papel nisso ou apenas as Hierarquias?
Se João Batista era o mais evoluído presente na Terra
àquela altura, qual a razão de ser de suas encarnações
como Rafael e Novalis? [3] Não tenho conhecimento ou atributos
intelectuais para qualquer comentário quanto ao conteúdo.
Acredito apenas que se o Sr. tivesse feito menos menções
ao hebraico teria sobrado mais tempo para diminuir a velocidade da sua
apresentação e para abordar mais detidamente um ou outro
detalhe. A meu ver, desculpe-me a ousadia, o Sr. poderia ter aprimorado
a estética dos slides, pois uma menor velocidade na fala e uma
melhor estética nos slides trariam mais "conforto",
digamos assim, aos participantes. De certa forma, isto serve para o
que observei na sua homepage, na qual a sua preocupação
com a qualidade dos textos é elevada (o que é muito bom),
mas com a estética e o "conforto" do usuário
nem tanto. Por exemplo, o espaçamento entre as linhas (pelo menos
do que eu li) é pequeno, e a tela inteira é ocupada com
o texto, o que dificulta a transposição entre as linhas
e a ampliação do tamanho das letras, o que facilitaria
para quem tem alguma dificuldade de visão (como eu). Agradeço
não apenas pela palestra, mas também por sua dedicação
ao propósito de servir ao movimento antroposófico. Atenciosamente.
[4] 4. [5] SI. [6] P. [7] N. RESP.:
Lúcifer e Árimã não podem deixar de fazer
o mal. Só o ser humano pode redimi-los, libertando-os desse seu
destino. Para isso, temos que transformar suas influências em
bem, colocá-los a serviço do bem. Dei um exemplo: o uso
da internet e dos aparelhos para transmitirmos a palavra do espírito.
Steiner diz que, para o ser humano da época do Cristo, João
Batista tinha atingido o máximo de desenvolvimento que era possível.
Depois do Cristo, o ser humano mudou. O que era evoluído na época
dele, passou a ter que incorporar o que ele trouxe para o ser humano
e para o mundo. Quanto às sugestões, agradeço.
A questão do hebraico foi só para justificar os nomes
originais, como Iokhanan para o João, Iechua para Jesus, etc.
Acho que o tempo que usei para isso foi mínimo. Quanto à
estética dos slides, eu não uso imagens que não
têm nada a ver com o conteúdo. Minhas imagens são
sempre ilustrativas do assunto tratado, complementando-o. Imagens que
são usadas só para embelezarem um slide constituem
um cosmético subliminar, diminuindo a consciência. Também
não uso truques de fazer as frases aparecerem de lado, haver
transição entre slides, etc. Acho que o "conforto"
do usuário é vício em coisas supérfluas.
Como você notou, eu me atenho ao conteúdo. Além
disso, quando comecei meu site, não havia ainda geradores
de conteúdo e construtores de sites. Não tenho
tempo e paciência para mudar. Às vezes o espaçamento
entre linhas ficou pequeno quando eu queria deixar tudo num slide só,
pois costumo usar letras grandes.
- [1] Toda palestra foi profundamente pesquisada, levando o público
a entender melhor João Batista O mais importante para mim foi
entender melhor a reencarnação de Elias para João.e
porque " tira os erros" do mundo e não "tira os
pecados do mundo" (tradição).e outros trechos. [2]
Por que a tradução de "gafanhotos" não
é correta? [3] Deveria ter alguma obra para ser observada,
a fim de levar o público ao âmbito do "sentir"
e não só o do "pensar". Dar um intervalo maior,
pois a palestra é muito longa (e necessário esse tempo,
devido a profundidade pesquisada). Tudo isso demandaria fazer em duas
etapas, talvez numa tarde. [4] 5. [5] SI. [6] .
A. [7] S. [8] Ramo Sofia, Curitiba. RESP.: Como
eu relatei, Steiner, nos ciclos do 5º Evangelho (GA 148) diz que
tanto Jesus quanto João frequentaram a seita dos essênios,
pois foram reconhecidos por eles como personalidades extremamente avançadas.
Mas não pertenceram formalmente a ela. Os essênios eram
vegetarianos, comendo Alfarroba (popular em Portugal) e mel silvestre.
João adotou essa dieta, de modo que não podia ter comigo
gafanhotos, o que aliás é muito estranho. Será
que teria havido gafanhotos em número suficientes, e fácil
de serem pegos? Mostrei vários quadros do Rafael, infelizmente
não havia tempo para deter-me mais em cada um. O problema de
fazer em duas etapas é que várias pessoas participariam
apenas da primeira ou da segunda (nesse último caso, nem faria
sentido...). Talvez devesse ter feito mais intervalo do que apenas 10
min.
- [1] A interpretação feita do simbolismo e imagens,
que desvendam o entendimento superficial dos evangelhos devido aos mitos
criados pela ciência materialista, que pretende interpretar os
evangelhos e o Cristo de forma materialista. Gostei muito do termo,
interpretação adocicada e como um romance dos evangelhos,
que não aprofunda a vivência interior e prática
do Cristo. Essa pitada de bom humor foi ótima! [2] Uma
dúvida que sempre persiste comigo, é a dificuldade em
entender um ser ou seres como Deuses, que são incriados, que
me confundem as questões de causa e efeito. É difícil
para mim, imaginar as questões de causas e efeitos do mundo espiritual,
pois em muitas vezes, tenho a impressão de que, o efeito se torna
causa. Nos momentos de meditação, sempre tenho uma sensação
espiritual amorosa de um ser eterno sem começo e nem fim, que
abita em meu interior e exterior ao mesmo tempo. [3] Nos momentos
de meditação, sempre tenho uma sensação
espiritual amorosa de um ser eterno sem começo e nem fim, que
abita em meu interior e exterior ao mesmo tempo. Essa é a palestra
que me faltava, pois me trouxe uma inspiração profunda
sobre o significado real do Cristo, em nossas vidas. [4] 5. [5]
SI. [6] A. [7] S. [8] Ramo Rudolf Steiner de São
Paulo. RESP.: A frase de que a Bíblia era absorvida de
uma maneira adocicada é do Steiner. Sim, esclarecer-se escritos
sagrados, mitos e contos de fadas mostrando a profunda sabedoria e conteúdo
espirituais é algo essencial hoje em dia. Steiner que hoje o
Cristo deve ser entendido, e não encarado pelos sentimentos,
como fazem em geral as religiões cristãs (menos a Comunidade
de Cristãos, que é baseada na antroposofia). No mundo
espiritual não existem relações de causa e feito
estritas como aqui no mundo físico. Aliás, nem aqui quando
se trata de manifestações de impulsos espirituais. Uma
pessoa faz uma faculdade motivada pelo futuro que imagina que terá
profissionalmente. Portanto, a ideia do futuro é a causa do que
ela faz no presente. Isto é, a causa está no futuro e
o efeito está no presente, o que contraria causas e efeitos físicos.
Ótimo que durante sua prática de meditação
você tenha vivências que não são o que está
pensando. Sim, além de mostrar a maravilha e profundidade das
interpretações do Steiner sobre a Bíblia (o ciclo
dele sobre a Gênese - GA 122, não traduzido) é fantástico.
Essas interpretações fazem com que se admire profundamente
a Bíblia, a antroposofia e Rudolf Steiner!
- [1] De maneira geral muitas informações que
complementaram outras informações que eu já tinha.
Com relação a ensinamento de Joao Batista, querer e tentar
ser um pequeno servidor, do Cristo. Cada um de nós tem o seu
tamanho possível. [2] Temas para pesquisa. Nenhuma objetivamente.
Mas vários pontos para pesquisar., reflexões intimas para
serem feitas. [3] Valdemar, acho que foi muita informação
em uma única dose, assim vc acaba falando muito rápido.
É muito interessante ouvi-lo, muito mesmo! Porém com a
quantidade de informações que o senhor quis transmitir,
teve que correr, falar aceleradamente. Então, neste ponto, creio
que talvez seja melhor pegar dois ou três eixos e desenvolvê-los
com profundidade. Quando o senhor é inquirido, as respostas são
dadas com mais calma, com velocidade normal da fala, as respostas, as
vezes, ficam mais interessantes; a dinâmica da palestra fica mais
construtiva. Tenho como sugestão de que o senhor, poderia fazer
um encontro mensal, ou bimestral ou trimestral, com um determinado tema
a ser trazido e conversado com as pessoas. O senhor E a doutora Sônia
são pessoas que sabem muito! E deveriam falar mais, ensinar mais.
Talvez rodas de conversas… não sei… é só
uma ideia de compartilhar os saberes. Infelizmente não consigo
participar do ramo do por incompatibilidade de horário. [4]
4. [5] SI. [6] M. [7] S. [8] Ramo Ictus.
RESP.: Sim, falo rápido quando tenho preocupações
com o tempo. Tenho tanta coisa para contar, que nunca consigo organizar
uma palestra de apenas uma hora e falar calmamente... Achei que ia levar
1,5 h e levou 2... Quanto a pegar apenas dois ou três eixos, veja,
eu queria abordar toda a parte do primeiro capítulo do evangelho
de João, até o versículo 36, que fazem um todo.
E falar das outras encarnações do JB. Acho que se eu tivesse
pinçado apenas alguns tópicos, ficaria faltando muita
coisa. Eu nunca dirigi um grupo de estudos porque minha esposa Sonia
já dirige dois.
- [1] Me encanta a grandiosidade e extensão da antroposofia
e a riqueza de detalhes levantadas por você. [2] Ainda
não tenho completa compreensão de COMO o espírito
de Elias "paira e atua" sobre o povo hebreu ... Consigo imaginar
e entender. Mas a verdadeira compreensão não alcancei.
[3] Pena que não pude acompanhar ao vivo para além
de Elias, precisei sair antes. Particularmente fico um pouco "cansada"
em acompanhar visualmente os slides... Muito tempo diante da tela tem
me causado distúrbios visuais. Fica uma sugestão. Conforme
o público, se não tem já um bom conhecimento da
antroposofia, ficar mais difícil acompanhar tantos detalhes que
você trouxe. Por exemplo, quem não está acostumado
com a linha de encarnações pode não perceber a
grandiosidade do que você trouxe e ficar mais na superficialidade
dos fatos: Elias - João - Rafael - Novalis. Sem tomar consciência
do papel destes seres para a história evolutiva da humanidade.
[4] 5. [5] SI. [6] A. [7] S. [8] Ramo Madalena,
São Paulo. RESP.: Sim, acho que qualquer pessoa que mergulha
a fundo na antroposofia fica encantado com a sua grandiosidade. Mostrar
isso foi uma de minhas intenções. Quanto ao espírito
de Elias inspirar o povo hebreu, Steiner diz que naquela época
ele não se encarnava totalmente. Assim podia atuar, possivelmente
com seu corpo astral, sobre os corpos astrais das pessoas do povo. Com
João Batista a encarnação foi mais profunda. Sim,
pois em Rafael eu pude mostrar algumas pinturas de madonas, e com Novalis
falar dois poemas bem crísticos, fora discorrer sobre o que Steiner
falou sobre os dois. Eu faço uma apresentação em
ppt pois assim as pessoas podem baixar a apresentação
e estudá-la. Mas concordo que não é saudável
ficar preso à tela por muito tempo. Eu devia ter recomendado
que durante a conversa depois da palestra as pessoas só ouvissem;
a imagem de quem estava falando não era importante. Vou fazer
isso nas próximas.
- [1] Revi muitos assuntos esotéricos que estavam soltos
na minha memória e que agora ganharam um sentido mais consistente.
Preciso rever o video mais algumas vezes para consolidar os assuntos.
Adorei " O que eu seria sem você " de Novalis. [2]
Uma dúvida que eu tinha, o professor Valdemar já me respondeu
sobre o corpo físico de Jesus depois que foi enterrado e desapareceu.
[3] Gostei bastante da apresentação. Foi didática
e bem natural ( o professor, quando esquecia, deixava perceber, por
exemplo). [4] 5. [5] SI. [6] A. [7] S. [8]
Ramo Rudolf Steiner de São Paulo. RESP.: Talvez melhor
do que ver o vídeo seria a apresentação. Lá
está todo o essencial. Sim, o poema do Novalis é lindo;
eu acho que o "você" refere-se ao Cristo. Sim, respondi
a pergunta em particular, dizendo que segundo o Steiner o corpo foi
tragado pela Terra no terremoto. Isso é curioso, pois ele dá
importância ao sangue que saiu da ferida do crucificado e foi
para a Terra.
3. Jan. 5, 2025 remote lecture for the Chicago Rudolf Steiner Branch
of the Anthroposophical Society in the USA, see assessments
for this lecture.
2. 16/6/24, palestra presencial para o Ramo Rudolf Steiner de São
Paulo, da Sociedade Antroposófica no Brasil, sem avaliações.
1. 29/6/11, palestra presencial no Espaço Cultural Rudolf Steiner,
São Paulo, sem avaliações.
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